在新的國際國內(nèi)形勢下，特別是在新冠疫情肆虐和中美貿(mào)易復(fù)雜的經(jīng)濟環(huán)境下，作為政府，如何來優(yōu)化民營企業(yè)的營商環(huán)境？作為民營企業(yè)，自身如何來轉(zhuǎn)變經(jīng)營的思路？已經(jīng)是一個亟待需要解決的問題，這也是浙江大學(xué)和恒逸集團舉辦本次民營企業(yè)可持續(xù)發(fā)展高層論壇的意義所在。

浙江大學(xué)民營經(jīng)濟研究中心，是由國家教育部批準(zhǔn)建立的我國高等院校唯一的一家研究中國民營經(jīng)濟問題的研究機構(gòu)。2004年被教育部列為人文社會科學(xué)重點研究基地，同時也是中國民營經(jīng)濟研究的國家哲學(xué)社會科學(xué)的創(chuàng)新基地。18年以來我們通過機制的創(chuàng)新，整合國內(nèi)一流的研究團隊，開展了活躍的前沿理論研究和學(xué)術(shù)調(diào)查，以及各種國內(nèi)外的學(xué)術(shù)交流活動，承擔(dān)了一系列的國家級的重大項目和國際合作研究項目，形成了一系列高水準(zhǔn)的研究成果和自身的學(xué)術(shù)品牌，已經(jīng)成為中國一流的民營經(jīng)濟研究機構(gòu)。

今天我們要特別地感謝浙江恒逸集團有限公司。恒逸集團連年躋身中國企業(yè)500強、中國民營企業(yè)500強。在14年前，恒逸集團首次向浙江大學(xué)教育基金捐贈了1000萬人民幣，設(shè)立了“浙江大學(xué)恒逸基金”，用于大學(xué)生的獎助金計劃、浙江大學(xué)教師的科學(xué)研究計劃，特別是資助浙江大學(xué)開展對民營經(jīng)濟的研究以及相關(guān)學(xué)科的建設(shè)。截止目前為止，恒逸集團已經(jīng)先后4次向浙江大學(xué)教育基金會一共捐助了人民幣1億4000萬元。在“浙江大學(xué)恒逸基金”的資助下，浙江大學(xué)恒逸論壇已經(jīng)舉辦了十一屆，受到了社會各方面的廣泛好評，產(chǎn)生了很大的社會影響。

今年是第十二屆民營經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的高峰論壇。通過論壇來進一步的推進浙江大學(xué)的民營經(jīng)濟研究，為民營企業(yè)培養(yǎng)更多的優(yōu)秀人才，為推動浙江的民間經(jīng)濟創(chuàng)新發(fā)展做出一份我們自身的力量。今天我們也十分地期待，通過直播這樣的一種形式，能夠使得更多的民營企業(yè)聽到我們國內(nèi)一流的專家學(xué)者，對中國經(jīng)濟發(fā)展和對中國民營經(jīng)濟發(fā)展的見解。

近年來，中國經(jīng)濟的運行面臨著各種風(fēng)險和挑戰(zhàn)。在這樣的一個大的背景下，如何來實現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展？今天，我們非常榮幸地邀請到了著名經(jīng)濟學(xué)家，中國農(nóng)業(yè)銀行前首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚先生來為大家做報告。他報告的題目是《中國經(jīng)濟的新時代和新動能》。

今天向松祚教授的報告，我相信一定能夠幫助我們的民營企業(yè)家，更好地認清我們中國經(jīng)濟發(fā)展所處的復(fù)雜的國內(nèi)外形勢，有利于促進民營企業(yè)和民營經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展。最后預(yù)祝本次論壇直播取得圓滿成功！謝謝，謝謝大家！

向松祚：尊敬的史晉川教授，各位企業(yè)家朋友，大家上午好，大家新年好！非常感謝史晉川教授剛才熱情洋溢的介紹，其實晉川教授是我非常尊重的老兄，也是我們中國研究民營企業(yè)的領(lǐng)軍人物。

在改革開放40多年的時間里面，中國的民營企業(yè)對中國經(jīng)濟和社會發(fā)展的貢獻是最大的。在所有的中國民營企業(yè)家里面，浙江的民營企業(yè)家始終是站在中國企業(yè)發(fā)展的最前列，我們可以看到在歷次所評選的民營企業(yè)500強，浙江占了相當(dāng)大的份額。中國很多著名的民營企業(yè)、民營企業(yè)家都是浙江產(chǎn)生的，所以今天參加民營企業(yè)可持續(xù)發(fā)展高層論壇，我感到非常地榮幸，非常地高興，能夠有機會再次和浙江的各位民營企業(yè)家進行交流。

同時，我們看到中國過去改革開放40多年，我們最重要的經(jīng)驗，或者說我們最重要的一個成果是什么呢？我想是我們討論今天的中國經(jīng)濟，我們必須要深刻認識到的一個最重要的要點。

過去40多年，中國之所以能夠創(chuàng)造奇跡，中國的經(jīng)濟之所以能夠維持高速的增長，他最大的秘訣不是別的，是民營企業(yè)家不斷地崛起，快速地成長。

通過產(chǎn)權(quán)保護，通過市場化的改革，通過向全球的開放和全球經(jīng)濟的融合起來。中國的民營企業(yè)家從無到有，從小到大，今天拿得出手的企業(yè)，絕大多數(shù)都是民營企業(yè)。今天，中國在世界上具有影響力的企業(yè)家，大多數(shù)也都是民營企業(yè)家。

這一個簡單的事實也就充分說明了，我們今天面向未來，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型高質(zhì)量增長的依靠力量是什么？我想這個答案是非常明確的。浙江的民營企業(yè)家，我相信在未來，仍然會在中國高質(zhì)量增長，中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的新的歷史時代中繼續(xù)發(fā)揮領(lǐng)軍者的作用。

改革開放40多年，最早就是從浙江的民營企業(yè)開始的，史晉川教授他領(lǐng)導(dǎo)的浙江大學(xué)民營經(jīng)濟研究中心，始終是在關(guān)注中國民營企業(yè)的發(fā)展，在中國的民營企業(yè)的研究和理論的探索里面，發(fā)揮了非常重要的作用。那么我們今天在這個時點上來探討民營企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，可能很多今天參與分享的朋友都會關(guān)注到，我們今天確實在發(fā)生很多深刻的變化。

最近有一個詞，叫“風(fēng)向變了”?！帮L(fēng)向變了”，很多人在用這個詞來討論我們今天所處的時代的變化。那么，“風(fēng)向變了”到底是什么意思？我想剛剛過去的2020年，大家經(jīng)歷了很多的事情，最主要的當(dāng)然是疫情的沖擊，而且疫情的沖擊到今天還沒有結(jié)束，全球的疫情仍然在繼續(xù)惡化，疫情到底什么時候能夠結(jié)束？科學(xué)家、醫(yī)學(xué)專家似乎也很難給出一個明確的結(jié)論，有的說可能還要再持續(xù)一年，有的說甚至還要再持續(xù)兩年。我作為一個經(jīng)濟學(xué)者，更沒有能力去預(yù)測這一點。那么這個“風(fēng)向變了”到底什么意思？這就是我今天跟大家分享的題目，叫《中國經(jīng)濟的新時代和新動能》。

我把“中國經(jīng)濟的新時代和新動能”或者“風(fēng)向變了”概括成為16個字，叫“脫虛向?qū)?，回歸本源，夯實基礎(chǔ)，矢志創(chuàng)新”。

我個人認為，這16個字或許概括了我們今天所感受到的中國經(jīng)濟發(fā)展方向，特別是我們中國經(jīng)濟發(fā)展的各項政策，它內(nèi)在的一個變化。也就是經(jīng)過40多年的中國經(jīng)濟的高速增長，今天已經(jīng)沒有可能再進入到一個高速增長的時代。我們今天要實現(xiàn)高質(zhì)量增長，要實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，那么轉(zhuǎn)型升級的核心到底在哪里？這是我今天希望跟各位企業(yè)家朋友分享的我個人的一些看法。

“脫虛向?qū)?，回歸本源，夯實基礎(chǔ)，矢志創(chuàng)新”，我想其實大家能感受到，我們今天中國幾乎所有的政策，無論是從宏觀的最高層面的財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策，還是在我們資本市場的政策到銀行體系的信貸政策，大家都已經(jīng)感受到，我們今天想鼓勵的想支持的這些產(chǎn)業(yè)的方向，已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。

脫虛向?qū)?，回歸本源，什么是本源？我想面向未來，我們所有的民營企業(yè)家，所有關(guān)心中國經(jīng)濟發(fā)展的人士，都要關(guān)回到本源，我們的本源到底是什么？這個基礎(chǔ)到底是什么？我們能不能做到矢志創(chuàng)新？我為什么概括這16個字？

大家可以看到在中央經(jīng)濟工作會議里面，2021年的經(jīng)濟工作的8項重要的任務(wù)。其中第一項就是強化國家戰(zhàn)略科技力量。第二項是增強產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力。這兩項是以前沒有提過的。我想各位企業(yè)家朋友大家會注意到，為什么把這兩項提到今年工作最重要的這個任務(wù)上面來。當(dāng)然這個里面還有一些新的提法，比如說強化反壟斷和防止資本的無序擴張，這到底什么意思？其它的一些任務(wù)在我們以前的會議上也提過，那么在此前召開的政治局會議，分析研究2021年的經(jīng)濟工作的時候，同樣也是這么提的，強化國家戰(zhàn)略科技力量，增強產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力。

其實我想很多企業(yè)家朋友都知道，美國現(xiàn)在對中國經(jīng)濟科技的制裁遏制是在加速的進行，這樣迫使我們必須要怎么做到自主創(chuàng)新，通過激發(fā)中國自身的科技力量，我們能不能解決這些卡脖子的技術(shù)問題？那么這個里面當(dāng)然就牽涉到產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的自主可控。產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的自主可控這個話題，是今年首次提到。

今天參與分享的很多民營企業(yè)家應(yīng)該有這種感受，很多人都會問：中國不是世界第一制造大國了嗎？中國不是號稱產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)亲钔暾膰覇?？怎么我們還會在今天這個時間點上，會提出這么一個問題，產(chǎn)業(yè)鏈自主可控，實際上這個話我們講得很客氣，它背后所揭示的事實是值得我們深思和重視的，也就是雖然中國的制造能力，我們的產(chǎn)業(yè)鏈的完整度是不錯的，但是在整個制造里面，在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們最核心的技術(shù)，最關(guān)鍵的那一部分，我們是大量依靠美國、日本等發(fā)達國家的。

我想經(jīng)過這些判斷，包括十四五規(guī)劃和2035年的遠景目標(biāo)要點：一二三四五六。我今天不展開跟大家去詳細地分享所謂的一二三四五六，其中三就是講的三個新的內(nèi)涵：“新發(fā)展階段、新發(fā)展理念、新發(fā)展格局?！毙碌降仔略谀睦铮拷裉?，我要跟各位企業(yè)家朋友談?wù)勎覀€人的看法。

在2020年12月11日的政治局會議上，首次提出了“需求側(cè)改革”，過去我們講“供給側(cè)改革”，這次還提出了“需求側(cè)改革”，我想所有這些新的判斷，新的戰(zhàn)略的布局，新的政策的一種取向，它實際上意味著，我們今天無論是宏觀的經(jīng)濟增長模式，還是微觀的企業(yè)的發(fā)展方式，正在發(fā)生劇烈的調(diào)整。這也是我今天希望和在座的各位民營企業(yè)家朋友交流的，最主要的課題。

在這么一個大的宏觀背景之下，民營企業(yè)家的發(fā)展方向怎么調(diào)整？怎么能夠真正做到脫虛向?qū)崳貧w本源，這個本源是什么？這個本源就是科技制造業(yè)。

那么科技制造業(yè)，特別是我們原創(chuàng)的科技，到底該怎么能夠做到？說白了就是我們今天中國經(jīng)濟量的擴張已經(jīng)不是最主要的任務(wù)，當(dāng)然我們今天需要維持一定的經(jīng)濟增長速度，到底是5%還是4%，實際上沒有人能夠說得清楚。很多經(jīng)濟學(xué)者用很多辦法來測算中國潛在的經(jīng)濟增長率到底是多少。這種測算當(dāng)然有它的價值，但是我不認為我們能夠測算到一個國家的潛在的經(jīng)濟增長速度，但是可以肯定的是我們今天對經(jīng)濟增速的重視已經(jīng)不是第一位的。大家可以看到十四五規(guī)劃和2035年的遠景目標(biāo)，包括我們現(xiàn)在各個省市自治區(qū)，在確定他們的規(guī)劃的時候已經(jīng)不再提GDP的增長指標(biāo)，就說明我們經(jīng)過40多年的發(fā)展，我們量的擴張時代已經(jīng)結(jié)束，或者說已經(jīng)不是最重要的一項任務(wù)。

我們今天這樣質(zhì)量的提升，如何實現(xiàn)經(jīng)濟的高質(zhì)量的增長是最重要的任務(wù)，什么叫高質(zhì)量的增長？高質(zhì)量的增長就是經(jīng)濟的增長主要是知識依靠科技、依靠智慧，依靠全要素勞動生產(chǎn)率的提高，而不是依靠環(huán)境的污染，不是依靠要素的消耗，不是依靠廉價的勞動力。我想轉(zhuǎn)變是極其深刻的，轉(zhuǎn)變能夠完成，那么中國經(jīng)濟才有可能從我們現(xiàn)在中低收入的這么一個國家水平躍升到高收入的國家。因為這是我們經(jīng)濟學(xué)者經(jīng)過幾百年上百年的研究得出的一個基本結(jié)論。

可能很多企業(yè)家朋友都知道，經(jīng)濟學(xué)家不知道在研究什么，但是實際上經(jīng)濟學(xué)家確實研究很多基本的規(guī)律或者基本的一些道理。那么經(jīng)濟學(xué)家在過去這么多年研究的一個基本的道理，就是一個國家的人均國民收入的增長，它最終不是取決于要素，不是取決于自然資源，當(dāng)然更不是取決于人多，反而是人均收入水平很難提升。一個國家人均收入水平的提升，它的最重要的決定因素是國家的技術(shù)水平。

我們今天分析和判斷中國經(jīng)濟的大方向，這個趨勢是非常明確的。概括起來，我認為未來中國的經(jīng)濟金融，特別是政策的走向，有這十個趨勢是我們需要注意的，我把這十個趨勢跟各位朋友念一遍。

第一個趨勢：全球經(jīng)濟短期和中期將持續(xù)的衰退，蕭條和低速增長。我想這是一個對全球經(jīng)濟的基本判斷。全球經(jīng)濟在短期和中期將會出現(xiàn)衰退，將會出現(xiàn)蕭條，將會出現(xiàn)低速增長態(tài)勢在幾年之內(nèi)很難改變。這個趨勢對中國的企業(yè)來講是非常重要的。我們雖然在2020年大家可以看到，在全球疫情的沖擊之下，中國出口還取得了非常了不起的成就，我們是正增長1.9%，但是面向未來，中國企業(yè)必須開拓新的市場，甚至我們很多的出口企業(yè)可能要開始轉(zhuǎn)向拓展國內(nèi)的市場。

第二個趨勢：中美關(guān)系從接觸、合作、共贏為主轉(zhuǎn)向遏制、對抗、脫鉤為主，成為中國經(jīng)濟增長和社會發(fā)展最大的外部不確定性。我想這個是我們經(jīng)濟增長和社會發(fā)展最大的一個外部的不確定性。因為中美關(guān)系對我們實在是太重要了。中國過去改革開放43年，伴隨著中美關(guān)系的發(fā)展而發(fā)展，改革開放的起點就是中美關(guān)系建交，所以我想這一點是非常重要。

第三個趨勢：美國霸權(quán)式法治凸顯了中國經(jīng)濟的脆弱和虛胖。國內(nèi)經(jīng)濟“虛胖”態(tài)勢不可持續(xù)，必須努力遏制“脫實向虛”，實現(xiàn)“脫虛向?qū)崱薄＿^去我們最賺錢的行業(yè)是金融、是房地產(chǎn)，我想這個是非常不合適的，有人做過統(tǒng)計，在美國最賺錢的前20的企業(yè)全部是科技企業(yè)，沒有一家金融企業(yè)。那么在中國前20個最賺錢的企業(yè)都是金融銀行和金融機構(gòu)，我想這個格局我們在未來必須要改變。

第四個趨勢：“新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”將持續(xù)成為我國經(jīng)濟新的投資熱土和新增長點。中國經(jīng)濟面向未來新的增長點往哪里走？新的增長點在哪里？我們現(xiàn)在談的最多的是新基建新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。那么這一次中央經(jīng)濟工作會議也再次強調(diào)，我想這個是民營企業(yè)家一個巨大的空間。我下面會展開談一點新基建到底包含一些什么樣的內(nèi)容。

第五個趨勢：金融風(fēng)險是目前最棘手，也是最頭疼的挑戰(zhàn)。防范風(fēng)險和強化監(jiān)管是金融工作的重中之重。也是我們很多民營企業(yè)經(jīng)營策略調(diào)整的重中之重。我們怎么能夠防范風(fēng)險，讓我們首先活下來。

第六個趨勢：財政收支的壓力。財政收入壓力持續(xù)增大?，F(xiàn)在很多地方財政都比較困難，浙江、江蘇、上海、北京、廣東這五個地方好一點，其他地方的財政收支壓力都是非常大的。我想財政收支壓力實際上會迫使我們國家在很多改革深層次的領(lǐng)域必須要動真格，包括國家治理體系的改革，包括稅收的調(diào)整。

第七個趨勢：國有企業(yè)的改革。現(xiàn)在國有企業(yè)改革我們提出了三年行動方案。實際上過去這些年國有企業(yè)的改革，可能在座的各位也都注意到，以我個人的理解，我總覺得有點走偏了，似乎我們有些偏離市場化的方向，我們國有企業(yè)的改革到底是一個什么樣的方向？現(xiàn)在看起來，由于財政收支的壓力，由于國內(nèi)外競爭的壓力，國有企業(yè)的改革將不得不回歸到市場化的路線，不得不動真格。我個人的判斷，國有企業(yè)仍然會或者說不得不要沿著建立現(xiàn)代企業(yè)制度這個方向往前推進，現(xiàn)在看起來也別無它路。

第八個趨勢：中國經(jīng)濟的穩(wěn)定和增長將越來越多的依靠民營企業(yè)。中國的民營企業(yè)家對中國經(jīng)濟的增長貢獻已經(jīng)早已經(jīng)超過“半壁江山”。我也衷心地期望，而且我也深刻地認為，我們浙江的民營企業(yè)家在這方面應(yīng)該發(fā)揮非常重要的作用。如何讓民營企業(yè)家真正能夠放心、安心、順心、開心，真正讓我們的民營企業(yè)家的產(chǎn)權(quán)，我們企業(yè)家的權(quán)利能夠得到有效的法制治理。我想這個是未來我們面臨的非常重大的任務(wù)。

第九個趨勢：金融的開放，資本賬戶的兌換。人民幣的國際化，我相信仍然是一個非常審慎的宏觀的審慎的基調(diào)。人民幣的匯率我認為還是一個穩(wěn)中有升的態(tài)勢，特別在2021年，那么這是前九大趨勢。

第十大趨勢：如何推動國內(nèi)的自主創(chuàng)新體系能夠高效的能夠真正成功的運行。尤其是我們?nèi)绾文軌蛐纬僧a(chǎn)學(xué)研緊密結(jié)合的一個創(chuàng)新體系，我們能夠推動中國的基礎(chǔ)科學(xué)研究不斷的取得進步。我認為這個是中國產(chǎn)業(yè)升級和加強國際競爭力，我們所面臨的長期的也是最大的挑戰(zhàn)。

我這十大趨勢提出來，和今天參與分享的各位企業(yè)家一起思考，我概括的也不一定很完整，也不一定都是正確的，只是提出來供大家參考。我想這十大趨勢是我今天跟大家談的主要的要點。

那么首先我簡要地談一下全球經(jīng)濟短期和中期的衰退，蕭條和低速增長。其實我個人作為一個研究經(jīng)濟的學(xué)者，全球經(jīng)濟的低速增長衰退，它除了疫情的沖擊之外，它還有更深層次的原因。深層次的原因是什么？全球經(jīng)濟的脫實向虛。

過去半個世紀(jì)以來，實際上很多國家美國也好，歐洲也好，日本也好，某種程度上也包括這幾年我們中國，我們一遇到經(jīng)濟困難，一遇到經(jīng)濟危機，遇到任何一點麻煩，我們想到的不是去做改革，我們想到的不是去做深層次的改革，制度的改革，體制機制的調(diào)整，我們想到的什么？我們想到的是印鈔票，因為印鈔票、發(fā)貨幣、搞債務(wù)加杠桿那是最容易的易如反掌。因為今天人類的貨幣體系是一個很奇特的貨幣體系，是人類歷史上從來沒有過的，就是一個完全的信用貨幣體系，他想發(fā)多少貨幣，他就可以發(fā)多少貨幣。

所以我在2014年寫了一本書叫《新資本論》，很厚的一本書，也有很多人看過，有一位企業(yè)家朋友講說你這個書如果是決策者，一開始就看的話，也許我們的政策早就調(diào)整，我在這個書里面分析，我就說人類這么搞是不行的，我們老是依靠貨幣萬能，一個貨幣萬能造成的就是高杠桿、高債務(wù)、高負債。

人類，本來你就要不斷地調(diào)整你的體制機制，你要不斷地改革，其實改革不僅僅是中國的事，每個國家都要改革，就像我們個人一樣的，一個人在不同的階段你要調(diào)整一個企業(yè)在不同的階段，你要調(diào)整要改革的。如果你不改革，你老希望通過借錢，最終你會陷入到一種萬劫不復(fù)的深淵。

今天的全球經(jīng)濟為什么很難再實現(xiàn)高增長，它就是這個原因。這也是造成很多國家社會動蕩，社會矛盾不斷激化的根本原因。比如說美國為什么撕裂？是因為背后的深層次的原因，是因為美國的工薪階層，美國的中低收入階層在過去的幾十年他們的收入沒有增長。

我今天談的第二大問題就是中美關(guān)系，中美關(guān)系現(xiàn)在看來是走到了一個非常困難的這么一個階段。我們過去改革開放四十幾年，我們伴隨著中美關(guān)系的發(fā)展，中國的改革開放我們必須客觀的承認，我們今天有很多人不承認，我認為這是不符合歷史事實的。我們的改革開放確實美國對我們有很大的幫助，發(fā)達國家對我們有很大的幫助，我們必須要承認這一點，我們不能不承認這一點。

今天中美關(guān)系發(fā)生重大的變化，為什么會發(fā)生重大的變化？概括起來，我個人的判斷有三個原因造成了現(xiàn)在中美關(guān)系的困難。第一個原因是所謂的吃虧論，第二個叫威脅論，第三個意識形態(tài)的問題，意識形態(tài)和價值觀的問題，我想也是不容回避的。

我前面講是我們中國的經(jīng)濟和社會發(fā)展面臨著一個最大的外部的不確定性，這是需要我們高度的重視的。我個人的判斷，我認為我們的脫鉤其實已經(jīng)開始了，那么這個脫鉤叫做貿(mào)易，可能是部分脫鉤。第二個就是教育文化會逐漸的脫鉤。第三大趨勢是我講的中國經(jīng)濟的虛胖。希望各位注意到我們今天所制定的這些政策，都是圍繞要解決這些問題，都是圍繞起經(jīng)濟政策為什么要做出調(diào)整？

中國經(jīng)濟的虛胖，其實是中國經(jīng)濟的實體經(jīng)濟和金融面臨的一個根本性的失衡。房地產(chǎn)和制造業(yè)的一個失衡。我這里有些數(shù)據(jù)，比如，2019年，119家上市銀行和金融機構(gòu)利潤高達23123億元，占全部上市公司利潤52.26%，超過一半。上市銀行和房地產(chǎn)公司兩大板塊占全部上市公司凈利潤大約60%或更多！131家房地產(chǎn)公司利潤高達3015億元，占比6.82%。平均一家房地產(chǎn)公司利潤高達23億元。金融和房地產(chǎn)上市企業(yè)利潤占全部上市企業(yè)利潤的59.08%。金融上市公司平均利潤高達194億元，地產(chǎn)公司利潤高達23億元，分別是其他上市公司平均利潤的48.5倍和5.75倍。2019年，中小板和創(chuàng)業(yè)板總共1841多家上市公司，全部利潤大約3192億元，比一個工商銀行的利潤多不了多少！

所以我想這個是一個很大的問題，我前面已經(jīng)講到很多人也在分析數(shù)據(jù)，中國最賺錢的幾十家企業(yè)前20家企業(yè)都是銀行，而美國最賺錢的企業(yè)第一名是蘋果，谷歌和微軟都在前20名。他們最賺錢的是科技企業(yè)，這個對比起來是一個很大的差距。

所以我們怎么解決脫實向虛的問題，我們怎么能夠真正促進脫虛向?qū)?。因為在中國大家可以看到一個現(xiàn)象，我們稍微有名的企業(yè)，絕大多數(shù)都參與了金融和房地產(chǎn)這兩大板塊。所以大家可以看到，多年以來上市公司利潤排名就是第一名是銀行，第二名是銀行金融機構(gòu)，第三名就是房地產(chǎn)，這種格局是不可持續(xù)的。我們今天已經(jīng)深刻地認識到這個問題，所以我們在政策上才著手做出重大的調(diào)整。我們不再鼓勵房地產(chǎn)，我們也更不鼓勵金融的投機，我們希望中國經(jīng)濟增長，中國企業(yè)家的發(fā)展的重心能夠真正轉(zhuǎn)到實體上面來，我們的實體還是在虛弱，所以這叫“脫實向虛”。

這就回到了第四個問題，就是新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們未來中國經(jīng)濟的增長點在哪里？我們怎么尋找新的增長點？其實在過去幾年的經(jīng)濟工作會議的討論里面，很多學(xué)者和很多決策者都在討論這個問題。那么現(xiàn)在我們提出了新基建新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會成為我們投資熱度和新的增長點。

實際上如果我們回憶起來，中國過去幾十年為什么經(jīng)濟會實現(xiàn)高速增長？就是因為我們過去經(jīng)歷了幾次的投資的浪潮，第一次就是從浙江開始的。早期的農(nóng)村的改革，輕工業(yè)的發(fā)展，解決溫飽和衣食住行的問題，當(dāng)時有溫州模式，第二次80年代后期的新三大件電視、冰箱、洗衣機，然后是信息消費、手機、電腦、互聯(lián)網(wǎng)，然后是房地產(chǎn)，然后是汽車。其實中國過去這么多年的快速增長，就是靠這五次浪潮，第一次解決衣食住行，第二次解決新三大件，第三次解決手機電腦信息，當(dāng)然消費現(xiàn)在仍然非常龐大，然后是房地產(chǎn)，然后是汽車，靠這些來拉動的，這些仍然是中國經(jīng)濟最重要的力量。

房地產(chǎn)、汽車，傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施藝術(shù)，這些還是我們中國經(jīng)濟最重要的力量，不是他們不重要，而是說過去這些年他們已經(jīng)發(fā)展得非常龐大，他們的增長已經(jīng)不可能再快了，不是說他們不重要，所以我們才想到新基建，想到這個新基建，我想新基建這叫“順勢而為”，“順勢而為”也是適應(yīng)這個世界的大勢。

新的增長點就是新基建，實際上是我們內(nèi)循環(huán)戰(zhàn)略實施的一個最重要的抓手。那么新基建到底是什么意思呢？新基建它的主要產(chǎn)業(yè)就是數(shù)字經(jīng)濟、智能制造、新材料和生命健康這四大最主要的產(chǎn)業(yè)。我想這一點其實不需要我多說，我想浙江的民營企業(yè)家是最聰明的，他們是最聰明最智慧，也是最敏感的一群人。他們其實早已經(jīng)看到，就但是我在這里只是強調(diào)國家的政策，無論從產(chǎn)業(yè)政策、貨幣政策，資本市場的政策，我們現(xiàn)在都是在朝這個方面做出非常明確的非常重要的調(diào)整，我們來支持這四大產(chǎn)業(yè)。

數(shù)字經(jīng)濟是什么意思？數(shù)字經(jīng)濟就等于是萬物互聯(lián)乘以超級計算。這個萬物互聯(lián)就是5G就是華為為首的5G的發(fā)展。原則上如果5G在全球在中國全部鋪設(shè)好的話，按照華為輪值CEO郭平先生他的說法，就是說地球上的每一顆沙子都可以互相鏈接起來，所以5G它所解決的是萬物互聯(lián)的問題，它所解決的是未來的物聯(lián)網(wǎng)的問題，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的問題。有了最重要的基礎(chǔ)設(shè)施之后，我們的智能制造就可以做起來。那么我們的智能駕駛等等，我們過去所設(shè)想的遠程醫(yī)療等等，我們都可以完全無縫的對接。所以我想這幾大產(chǎn)業(yè)是未來中國經(jīng)濟一個新的增長點，那么新的增長點的投資都是10萬億以上的級別。實際上我的理解，我們希望通過新基建這些行業(yè)來拉動整個中國經(jīng)濟的增長，來穩(wěn)定中國經(jīng)濟的增長，來實現(xiàn)中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，同時也能夠以此來推動中國的創(chuàng)新和基礎(chǔ)科學(xué)的研究。所以新基建戰(zhàn)略的提出，它不是一個簡單的單向的戰(zhàn)略，它是一個綜合的戰(zhàn)略。

首先我們要穩(wěn)定經(jīng)濟，從穩(wěn)定增長的角度，我們需要找新的增長點，當(dāng)然我們講的這些傳統(tǒng)行業(yè)，我們也需要把它穩(wěn)住，不是說傳統(tǒng)行業(yè)不重要，傳統(tǒng)行業(yè)仍然是中國經(jīng)濟的主干。所以我們提出新基建，第一是要穩(wěn)定增長，第二是要拉動增長，第三是促進轉(zhuǎn)型升級。第四是我們要推動科技創(chuàng)新，推動科學(xué)研究推動基礎(chǔ)科學(xué)研究，那么這個就成為一個最主要的杠桿。

講到這里，我希望能夠總結(jié)一下，我們今天為什么我們的經(jīng)濟政策在做出更多的調(diào)整？為什么我們提出加強國家戰(zhàn)略科技力量，為什么我們要提出新基建新的戰(zhàn)略？其實我們是希望實現(xiàn)一個綜合性的目標(biāo)，我們希望中國經(jīng)濟能夠穩(wěn)住，而且能夠有比較好的增長。同時在這個過程里面，我們要能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，同時我們要能夠通過能夠加強中國的基礎(chǔ)科學(xué)研究解決“卡脖子”的問題。我們要綜合起來實現(xiàn)這些目標(biāo)，所以這就是新基建，它是一個綜合性的戰(zhàn)略。

那么從這個意義上來講，我們怎么理解內(nèi)循環(huán)？各位企業(yè)家朋友，我對內(nèi)循環(huán)戰(zhàn)略的理解稍微有一點不同，我認為我們內(nèi)循環(huán)的戰(zhàn)略的核心的它關(guān)鍵主要還不是我們投資和消費的內(nèi)循環(huán)，投資和消費的內(nèi)循環(huán)當(dāng)然很重要。我認為中央提出內(nèi)循環(huán)的戰(zhàn)略最重要的是什么？科技內(nèi)循環(huán)怎么做起來是關(guān)鍵。所以這一次為什么提出強化國家戰(zhàn)略科技力量，增強產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力。

我希望我們各位企業(yè)家朋友一定要關(guān)注到重大趨勢，一定要看到這個大勢是非常清楚的，沒有一點含糊，就是我們今天中國經(jīng)濟確實各方面的政策，我們在根本上在要轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)要繼續(xù)增長，也是需要要轉(zhuǎn)型，要增加科技含量，要提高勞動生產(chǎn)率。所以我想上面的這些內(nèi)容，我已經(jīng)跟大家把都已經(jīng)講的很清楚了，我認為我希望大家講清楚了。

下面我非常簡要地講講其它幾個挑戰(zhàn)，一個是金融風(fēng)險，第二個是我們的發(fā)展方式，增長模式的問題，第三個也是反映了我們今天融資的問題。所以我希望我們的民營企業(yè)家朋友，我覺得在未來我們確實要管理好自己的杠桿，防止暴雷，防止資金鏈的斷裂。

我想金融風(fēng)險的防范的它不僅僅是一個國家層面的根本性的問題，也是我們企業(yè)層面的我們幾乎所有的企業(yè)都要應(yīng)對挑戰(zhàn)。金融風(fēng)險的問題就是我們面臨的一個非常大的挑戰(zhàn)。

最后還有幾大趨勢，財政收支的壓力我在開始已經(jīng)談到了，因為這個時間關(guān)系我不跟大家展開說了，我想財政的壓力，我們今天很多地方財政是非常困難，那么尤其2020年，財政收入稅收是疫情的沖擊，經(jīng)濟活動放緩，我們是大幅度的下降。那么我個人的判斷大家可以關(guān)注態(tài)勢就是財政收支的壓力，它會迫使我們在很多領(lǐng)域會采取重大的改革措施。

改革措施一個是國家政治體系層面的改革，第二個就是國有企業(yè)的改革，國有企業(yè)的改革看的是要動真格，我一開始講我這里就不重復(fù)。第三個就是稅收的調(diào)整，那么稅收的調(diào)整，我想有幾個基本的方向，一個是繼續(xù)跟企業(yè)減稅降負，第二個是要把所得稅率再降低，這樣大家就不會去刻意的去逃稅去避稅，這樣就是稅收反而會增加。第三個就是房產(chǎn)稅的實施，那么房產(chǎn)稅的實施全國人大也在多次場合也已經(jīng)講了，要盡快地加快房產(chǎn)稅的立法，盡快推進房地產(chǎn)稅。那么還有其他的一些稅種，特別是其他的間接稅消費稅，也是有可能會不斷地去實施的。所以我想財政收支的壓力也是我們今天中國經(jīng)濟面臨的一個非常嚴峻的一個挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)，它是一個改革的動力。

其實大家可以看到我們中國過去很多次的改革，我在這里順便說一句，你要研究歷史，你會發(fā)現(xiàn)改革從來就不是誰主動的想改革，比如說你這個企業(yè)現(xiàn)在日子過得不錯，你也不太會想到去改革，你國家現(xiàn)在財政挺好過得很好，大家也不太去改革，所以改革都是被逼出來的。所以今天我們的財政壓力，我個人判斷，我個人認為也會迫使我們在很多領(lǐng)域不得不進行一些深層次的改革。

那么這個時間也已經(jīng)到了10:20，我想最后有20分鐘的時間。我講一下，我最想跟大家講的，我前面不是講到十大趨勢，我前面講的十大趨勢或者十大方向，我們整個經(jīng)濟政策調(diào)整的十大方向，我想最后有20分鐘時間，我跟大家談一談我們的自主創(chuàng)新。

我前面講了這么多內(nèi)容，中國經(jīng)濟增速的放緩，全球經(jīng)濟的放緩，新基建的戰(zhàn)略，金融風(fēng)險的防范，我們面向未來，我們?nèi)绾未龠M脫虛向?qū)?，如何解決脫實向虛的問題等等。我講的第十大趨勢歸結(jié)起來是什么呢？是如何持續(xù)的加強基礎(chǔ)科學(xué)研究，我想是推動國內(nèi)自主創(chuàng)新體系的建設(shè)，中國產(chǎn)業(yè)升級和應(yīng)對國際競爭，我們所面臨的長期和最重大的挑戰(zhàn)。

可能今天的企業(yè)家朋友講說，跟我們講這個問題跟我們有關(guān)系嗎？這個不是國家的事嗎？我想各位如果這么想，也對，基礎(chǔ)科學(xué)研究，我們的創(chuàng)新當(dāng)然國家層面是非常重要，但是企業(yè)同樣重要，尤其是我們整個國家的上上下下，我們大家都能夠認識到重要性，我認為這才是最重要的，因為這個里面其實不完全是一個國家政策的問題。

我們?nèi)匀皇且粋€中等收入國家，我們不是一個高收入國家。從這個意義上來講，我們要實現(xiàn)從一個中收入的國家上升到一個高收入國家，這是一個歷史性的跨越。我認為核心是依靠“四大基礎(chǔ)”，我們怎么能夠強化，真正把中國的四大基礎(chǔ)能夠做強，“基礎(chǔ)教育”，“基礎(chǔ)研究”，“基礎(chǔ)科學(xué)”，“基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)”這四大基礎(chǔ)。

今天我們是民營企業(yè)家可持續(xù)發(fā)展高層論壇，任正非先生也算是中國民營企業(yè)家的代表。他能夠思考這樣的問題，他思考這樣的問題不是站在他華為的角度來思考，任正非說：這與我們這些年的經(jīng)濟上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學(xué)問。

我覺得這些話講的是語重心長，不僅僅是學(xué)者要踏踏實實做學(xué)問，我們企業(yè)家，我們每一個領(lǐng)域的人，我們能不能踏踏實實地靜下心來，把我們自己的那一點事兒能夠做到世界最好的水平。我們每個人都應(yīng)該深思一個基本問題：為什么以美國為首的西方發(fā)達國家掌握了當(dāng)今人類文明幾乎全部的“根技術(shù)”？答案也是很清楚的。我今天也把這個問題提給我們今天參與分享的企業(yè)家，大家去深思。

我認為浙江的民營企業(yè)家是最有能力，也是最有責(zé)任去思考這個問題的。因為浙江是人杰地靈，文化底蘊非常的豐富，我認為是最有能力來思考這個問題，來幫助中國解決這個問題。

所以我們可以簡要的地回顧，過去人類幾百年以來的工業(yè)革命的歷史。其實每一次偉大的工業(yè)革命的發(fā)生，它背后都是重大的科學(xué)突破。

近代科學(xué)理論幾乎都是歐美人的創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)：牛頓運動方程是第一次工業(yè)革命的理論基礎(chǔ)和創(chuàng)新源頭；麥克斯韋方程是第二次工業(yè)革命的理論基礎(chǔ)和創(chuàng)新源頭；愛因斯坦狹義相對論是核能革命的理論基礎(chǔ)和創(chuàng)新源頭；狄拉克和海森伯方程是第三次工業(yè)革命和第四次工業(yè)革命的理論基礎(chǔ)；愛因斯坦廣義相對論或許會推動人類走向真正的星際旅行和太空時代。

最經(jīng)典的是麥克斯韋的電磁學(xué)方程和狄拉克的電子運動方程，楊振寧先生贊譽為：“無中生有，石破天驚。驚天動地的成就，劃時代的里程碑”，“秋水文章不染塵。沒有任何渣滓，直達深處，直達宇宙的奧秘?！保皼]有這個方程，就沒有今天的原子、分子物理學(xué)和化學(xué)，就沒有今天各種各樣的先進技術(shù)包括核磁共振?！?/p>

我希望我們今天的有識之士，特別是我們的民營企業(yè)家，民營企業(yè)家是中國的有識之士，毫無疑問是中國最聰明最了不起的一群人。我希望我們能夠把注意力能夠轉(zhuǎn)向，或者是有一部分的注意力，我們要轉(zhuǎn)到這個層面來。

美國這個國家，他在過去這么多年，能夠在全球的科技上領(lǐng)先，不是沒有道理的。美國的創(chuàng)新體系，產(chǎn)業(yè)、學(xué)術(shù)、軍事、大學(xué)、政府他們形成了“鐵三角”。而美國創(chuàng)新體系里面，他的最核心的它的關(guān)鍵和靈魂是什么？關(guān)鍵和靈魂就是基礎(chǔ)科學(xué)研究，這是非常值得我們深思，非常了不起的一件事情。

二戰(zhàn)臨近結(jié)束之時，羅斯?？偨y(tǒng)要求布什準(zhǔn)備一份報告，倡導(dǎo)政府出資與大學(xué)和產(chǎn)業(yè)界合作，推動基礎(chǔ)科學(xué)研究。1945年7月，布什的報告提交給了杜魯門總統(tǒng)（羅斯?？偨y(tǒng)當(dāng)年四月溘然長逝）。那是美國科學(xué)技術(shù)發(fā)展歷史上劃時代的重要報告，布什為他的報告選擇了一個充滿美國精神和夢想的題目：《科學(xué)：無遠弗屆的征程》，報告序章的許多精彩論斷早已成為傳世經(jīng)典。要點是強調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)研究：“基礎(chǔ)科學(xué)研究創(chuàng)造新的知識，它創(chuàng)造科學(xué)資本，它創(chuàng)造知識寶庫，一切現(xiàn)實的科技運用研究都必須源自這個寶庫。”

布什報告里的一段話對任何國家，尤其對于今天致力創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展、致力創(chuàng)建國家創(chuàng)新體制和機制的中國而言，極具現(xiàn)實意義：“一切新產(chǎn)品和新工藝都不是突如其來、自我發(fā)育和自我生長起來的。它們皆源自新的科學(xué)原理和科學(xué)概念。新科學(xué)原理和科學(xué)概念則必須來自最純粹科學(xué)領(lǐng)域持續(xù)不懈的艱難探索。如果一個國家最基礎(chǔ)的前沿科學(xué)知識依賴他人，其產(chǎn)業(yè)進步必然異常緩慢，其產(chǎn)業(yè)和世界貿(mào)易競爭力必然極其孱弱。”這段話仿佛就是針對今天的中國所說！

如果一個國家對基礎(chǔ)的全面科學(xué)知識依賴他人，其產(chǎn)業(yè)進步必然異常緩慢，其產(chǎn)業(yè)和世界貿(mào)易競爭力必然極其脆弱。所以我想為什么我今天要跟大家分享內(nèi)容，我是希望讓大家明白美國這個國家為什么它在幾乎所有的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，他都掌握著這個世界的龍頭，就像水龍頭一樣的，它可以把水龍頭關(guān)掉，他可以動不動制裁，他可以掐別人的脖子，他為什么能夠做到？這是非常值得我們深思的。

我們老是跟隨別人去追趕，你可能永遠也追趕不上。唯一的辦法就是，面向未來，你要開辟一條新路讓別人追趕你。源頭根本性的問題，基礎(chǔ)科學(xué)，研究，這才是一切創(chuàng)新的源頭。

美國人把創(chuàng)新分為四大類：科學(xué)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、工藝創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新。他認為四大類創(chuàng)新里面，技術(shù)創(chuàng)新、工藝創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新當(dāng)然重要。他說日本、中國都做得很好，那么他認為這個里面最重要的是科學(xué)創(chuàng)新，他說如果我能握住科學(xué)創(chuàng)新的龍頭，我就能夠掌控其他的三大類的創(chuàng)新。

我們今天談中國的經(jīng)濟，談中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，談中國經(jīng)濟的高質(zhì)量增長，關(guān)鍵核心是在什么地方？我想這個是我們企業(yè)家朋友我們要一起要深思的。今天民營企業(yè)可持續(xù)發(fā)展高峰論壇，我想分享的這些內(nèi)容有很多內(nèi)容我沒有時間完全展開講，特別是最后這一部分內(nèi)容，我是希望能夠引起我們企業(yè)家的深思，引起我們的高度的重視。

“一個國家的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新不能是沒有源頭，只要有源頭活水，我們的產(chǎn)業(yè)才能夠真正的創(chuàng)新?！蔽覀兯械母哔|(zhì)量的增長，經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，不是靠財政政策，不是靠貨幣政策，也不是靠資本市場的政策，那都是輔助性的，那都是一種工具，一種手段，而我們的源頭只能是科學(xué)，只能是基礎(chǔ)科學(xué)。

最后，今天有三句話跟大家分享：

第一句：尊重常識和規(guī)律。必須進一步保護、愛護、支持、激勵企業(yè)家，激發(fā)企業(yè)家的創(chuàng)新力或創(chuàng)造力，因為企業(yè)家才是財富和就業(yè)的主要創(chuàng)造者。企業(yè)家才是啟動經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)的核心動力。

第二句：堅守主航道。堅守主航道才能行穩(wěn)致遠，我想對于一個國家來講，我們的主航道，中國這么一個大國，我們的主航道只能是實體經(jīng)濟，只能是科技，只能是科學(xué)，只能是制造業(yè)。我們其他的都只能是輔助性的。如果喧賓奪主，我們弄的金融都是最賺錢的，房地產(chǎn)都是最賺錢的。當(dāng)然我不是說金融不該賺錢都應(yīng)該賺錢，但是我們的主航道我們不能偏離，我們今天的很多麻煩，因為我們偏離了主航道。

第三句話：深耕細作才能枝繁葉茂。我們中國的制造業(yè)和日本和德國相比，我們的很多科學(xué)研究方面和其他國家相比為什么有差距？就是因為我們太毛糙，是因為我們太急躁，我們太浮躁，我們沒有深耕細作的這種精神。我想在這一點上中國人應(yīng)該很謙虛的，像德國、像瑞士、像日本、像以色列，向很多國家學(xué)習(xí)。

在這個新年伊始，我很榮幸很高興參加第十二屆民營企業(yè)可持續(xù)發(fā)展高層論壇。我今天跟大家分享的這些我個人的一些看法，我個人的一些感慨，我也非常希望未來有機會更多地向我們廣大的浙江民營企業(yè)家學(xué)習(xí)，衷心地感謝各位。也衷心地希望我們浙江民營企業(yè)要在新的一年能夠取得更了不起的成就，謝謝各位。

接下來是直播間問答環(huán)節(jié):

Q1：投房產(chǎn)好，還是投股票好。人民幣會不會持續(xù)升值，人民幣什么時候能夠可自由兌換？

A1：非常簡單的回答，我想投資是一個非常專業(yè)的事情，經(jīng)濟學(xué)者也沒有辦法給大家一個非常準(zhǔn)確的建議，房地產(chǎn)的投資在沿海的一些比較好的中心城市，仍然是有潛力的。但是對大多數(shù)的地方房產(chǎn)升值的潛力應(yīng)該是很小，所以我想大家如果大量配置地產(chǎn)，配置房地產(chǎn)應(yīng)該是要慎重要謹慎。

那么股票我剛才講的新基建這些產(chǎn)業(yè)的股票投資，我想是值得去關(guān)注的，當(dāng)然需要很專業(yè)的一種研究，不是每一個人都能夠在股票上賺錢的，錯過很多機會，像我本人號稱是研究經(jīng)濟的，其實我也錯過了很多的投資機會，不是說大家都能將趨勢看準(zhǔn)，但是你也不一定能選中一個企業(yè)，所以我想大家要慎重。人民幣還會穩(wěn)中有升，我前面講了自由兌換的，我們現(xiàn)在的說法是要有管理的自由兌換，按照基金組織的指標(biāo)，現(xiàn)在中國的人民幣在很大程度上已經(jīng)是自由兌換，只是在某一些項目上的我們還是有一些管理，我想在未來人民幣自由兌換的程度會不斷的加大，特別是對外投資，我想這個會逐步的放寬，這是一個基本的態(tài)勢。尤其是這一次中歐投資協(xié)定簽署以后，我想這個趨勢還會進一步的加強。

Q2：雙循環(huán)是主動求變還是疫情所迫，雙循環(huán)戰(zhàn)略是否會導(dǎo)致經(jīng)濟難以逆勢而上？

A2：其實我今天整個講的就是這個問題我相信我已經(jīng)回答了，我就不再重復(fù)了。

Q3：近些年國家出臺的政策變化頻繁，從很多企業(yè)很難適應(yīng)一月幾變的政策變化，而且普及不到位，這如何應(yīng)對？

A3：我想這個問題也很有意思。我前面講了這么多，其實我認為做企業(yè)的朋友不需要太在意政策的變化。實際上做企業(yè)的朋友，你就是踏踏實實的深耕細作，把你這個企業(yè)做好。宏觀政策很大程度對你的影響是次要的，就像我們學(xué)者做學(xué)問一樣的，做學(xué)問我們當(dāng)然要關(guān)心大勢的變化，但是你真正的學(xué)問和短期的這些變化是沒有太大關(guān)系的。如果我們的學(xué)者你每天都是跟風(fēng)，每天都是去追熱點，幾十年下來你會發(fā)現(xiàn)你沒什么學(xué)問。我想這是我的一點體會，就是說如果你要真正作為一個學(xué)者，你應(yīng)該選一個非常了不起的問題，你一輩子研究下去，可能對人類的知識有點貢獻，我想做企業(yè)也是一樣。當(dāng)然很多具體的政策我們要去研究，要能夠運用。這個企業(yè)里面有專門的人，比如說資本市場的政策，貨幣政策財政政策變化，你的財務(wù)總監(jiān)他們應(yīng)該去研究，負責(zé)投資管理的他們幾個研究，我認為作為企業(yè)的創(chuàng)始人，作為企業(yè)的董事長，更多的應(yīng)該是去思考一些長遠的問題，基本的問題，能夠真正的沉下心來。據(jù)我所知，像任正非先生還有一些了不起的企業(yè)家，他們其實是不太關(guān)注很短期的問題，他們思考的是非常長期的非常大的問題。

Q4：如果歐美靠疫苗半年內(nèi)實現(xiàn)全民免疫，中國能否開放？

A4：很遺憾這個問題我回答不了，因為我不了解疫苗的這個情況。

Q5：都知道應(yīng)該脫虛向?qū)?，但提了這么多年沒有效果的原因又是什么呢？

A5：這個問題問得很好，我在很多場合也討論過，我想第一個層面是我們的一些宏觀政策的導(dǎo)向，是有很大的問題的。比如說我們的房地產(chǎn)的政策，土地政策在過去這些年，有些地方的土地財政，刻意鼓勵房地產(chǎn)，客觀上誘導(dǎo)了很多企業(yè)家和投資者去追逐房地產(chǎn)。我們的貨幣政策在很大程度上也是有一些問題的。首先我們必須要承認我們的宏觀政策是有一些問題，所以為什么我們需要重大調(diào)整？我在2014年寫的《新資本論》的書里面，我講了整個人類的貨幣制度，它的重大的變化是造成脫實向虛的一個根本的原因。有興趣的朋友大家可以去看一看。那么今天我們在重大調(diào)整，我們的政策也在做出重大調(diào)整。當(dāng)然第二個脫實向虛，與我們老百姓的心態(tài)，企業(yè)的心態(tài)也是有直接的關(guān)系。我們大家都說浮躁，是吧？我本人也很浮躁，說實話也非常的急躁，也非常的浮躁，我想整個社會彌漫在這么一個氛圍里面。因為中國過去太窮了，大家都想賺大錢，都想賺快錢，哪里有快錢，哪里有大錢賺，就一窩蜂地就過去了。這種浮躁的心態(tài)也是一個歷史的必然。當(dāng)然我們經(jīng)過40多年，特別是浙江的企業(yè)家都已經(jīng)積累了很多錢了，我想有了這么多錢，有了這么多資產(chǎn)，這個心就可以安定下來，就可以認真的做一些長期的事情。所以我認為這是非常好的一件事情。脫實向虛既有宏觀政策制度方面的原因，也有我們自身心態(tài)的原因，所以我認為企業(yè)家朋友，包括我本人在內(nèi)，我們也需要調(diào)整心態(tài)，太浮躁，太急躁，你就不可能踏踏實實做一件真正重要的事情。

Q6：創(chuàng)新是不是只有科技？有沒有人文的創(chuàng)新，管理模式的創(chuàng)新等等，回歸人類的生存本源，人類最深層次的問題是什么？

A6：這個問題問的好，我前面講的創(chuàng)新，當(dāng)然不是只有科技，我在去年出版了一套書叫《新經(jīng)濟學(xué)》，有五卷本，我在這個書里面的第五卷《創(chuàng)造、創(chuàng)新和企業(yè)家精神》，就講創(chuàng)新的，人類的創(chuàng)新是多層面的，是無限的，這位朋友提出一個問題，我個人的分享，我個人的感慨就是，人類的科技創(chuàng)新，它只是人類創(chuàng)新活動的一小部分，人類最了不起的是藝術(shù)的創(chuàng)新，思想的創(chuàng)新，科學(xué)的創(chuàng)新。其實我們要研究西方的科技和經(jīng)濟發(fā)展的歷史，你會發(fā)現(xiàn)他最早的創(chuàng)新是思想的創(chuàng)新，是藝術(shù)的創(chuàng)新。西方文明走到今天，是因為他當(dāng)時有文藝復(fù)興，他有宗教改革，馬丁路德宗教改革，這就是偉大的思想創(chuàng)新。加爾文新教的改革，這是了不起的思想創(chuàng)新。文藝復(fù)興它既是思想創(chuàng)新，又是藝術(shù)創(chuàng)新，那是了不起得，所以才有后來17世紀(jì)18世紀(jì)歐洲的科學(xué)時代。所以，藝術(shù)的創(chuàng)新，思想的創(chuàng)新，科學(xué)的創(chuàng)新，它一定是在科技的創(chuàng)新的前面。技術(shù)創(chuàng)新是一個結(jié)果，某種意義上。所以我想這個是非常重要的。那么人類最重要的問題，人類最深層次的問題其實也不是科技也不是經(jīng)濟。人類最深層的問題是人類精神的提升，我們生命的安頓，我們怎么讓我們的生命，讓我們的生活變得有意義有價值。我也知道很多企業(yè)家很辛苦，但是我們的心情并不寧靜。我們很多有錢人有錢，我們住著別墅開著豪車，但是晚上我們可能睡不著覺。所以人類最最深層次的最本源的問題是我們的生命怎么得到安頓，我們的生命怎么得到提升，我們的生活怎么變得優(yōu)雅，變得從容，變得有詩意，這才是最根本的最重要的問題。我們需要綜合方面，我相信在這個里面全世界也只有極少數(shù)國家可能大體能夠?qū)崿F(xiàn)這一點，絕大多數(shù)國家還沒有實現(xiàn)這一點，中國離這一點也還有很遙遠的距離。所以這也是我們每個人要為此而努力的。

我就簡要地回答各位的問題，各位的問題都提得非常地有深度，謝謝大家。

葉宏偉：非常感謝向老師，今天上午1小時40分鐘的精彩演講。為了準(zhǔn)備今天的演講，我們昨天晚上跟向老師也溝通調(diào)試了3個多小時，我們工作人員忙到凌晨1點多，非常感謝！今天大家聽了以后非常過癮，我看到評論區(qū)里面大家都有非常多的點贊，也非常感謝我們史教授蒞臨我們現(xiàn)場的主持，非常感謝我們主辦浙江恒逸集團及浙江大學(xué)民營中心對我們支持的，特別要感謝一下我們今天3萬多位來自全國各地的學(xué)員朋友，在周末的早晨，一大早堅持在直播間里面，人數(shù)還在持續(xù)的增長。

在2021年這樣一個時光交替的關(guān)口，來聽一下我們向松祚老師的精彩演講，對我們未來的新的判斷以及改革的一些方向，應(yīng)該是會有很大的一些收獲，也特別感謝我們工作人員持續(xù)地工作。

昨天我們?yōu)榻裉爝@場論壇，應(yīng)該是準(zhǔn)備了一個多月的時間，原來是線下舉行，受到疫情的影響改成了線上，改成線上以后我們又要持續(xù)發(fā)力，我們是一支特別能戰(zhàn)斗的隊伍，對我們的工作人員的辛勤付出表示感謝。

浙大CCE，也叫浙江大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院高級培訓(xùn)中心，從1999年創(chuàng)立，22年來我們就干了一件事情，這件事情就是為大家提供更好的培訓(xùn)解決方案。站在22年周年的辦學(xué)的新的起點，我們自己將會更加努力的工作為我們的企業(yè)家，為我們的金融機構(gòu)，我們的黨政干部提供更好的培訓(xùn)的解決方案。也歡迎大家到我們的浙江大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院高級培訓(xùn)中心的線上課堂和線下課堂來持續(xù)地學(xué)習(xí)。最后，祝愿我們所有的學(xué)員，在2021年都身體健康，事業(yè)發(fā)展，萬事如意！我們馬上還會有一些新的線上的直播，歡迎大家來持續(xù)聆聽，謝謝大家，再見。